Terug naar de website
Ga Terug   FC Twente Online > De Club > Oud spelers / medewerkers
Gebruikersnaam
Wachtwoord
Registreer FAQ Ledenlijst Kalender Zoeken Post's van vandaag Markeer Forums als Gelezen
Antwoord
 
Onderwerp Opties Zoek in onderwerp Waardering: Onderwerp waardering: 7 stemmen, 4.86 gemiddeld. Weergave Modus
Oud 19-06-2015, 12:30   #4891
Tukkers Delight
Registered User
Tukkers Delight's Avatar

Locatie:Newquay
Stadion:
Tactiek:Geen
Toto:-
Posts:7,122
Citaat:
Origineel gepost door Paddy
Heb het idee dat Rutten wel weet hoe hij met zulke jongens om moet gaan. Het is maatwerk, iedere speler vereist zijn eigen aanpak, en we hebben het over jonge gastjes, die hebben soms duidelijkheid nodig van hun trainer, soms vertrouwen en soms beide.

Daar ben je trainer/coach voor, om een team te laten ontstaan, en zorgen dat alle neuzen dezelfde kant op staan. Schreuder heeft in dat opzicht hopeloes gefaald.

McClaren kon dat een stuk beter (Arnautovic bijvoorbeeld) maar dat zal wel afbreuk doen aan het broodje-aap-verhaal dat Rutten goed met jonge spelers kon omgaan. Ik heb daar bij PSV en Feyenoord weinig van teruggezien in elk geval.
Tukkers Delight is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19-06-2015, 13:05   #4892
Bazzie
Registered User

Locatie:Osterwald, dld
Stadion:103
Tactiek:Geen
Toto:-
Posts:2,452
Citaat:
Origineel gepost door Sammy-Kaze
Voornamelijk Michel Jansen heeft Corona goed (individueel) begeleid..


Dat heb jij helemaal goed. Alfred keek niet eens om naar Corona. mede door Corona zelf kwam hij weer terug bij het 1e. Jansen heeft een hele belangrijke rol gespeeld in de begeleiding van Corona. om nou de hele TS een pluim veren in hun reet te steken gaat mij te ver.
Bazzie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19-06-2015, 13:13   #4893
holly
Registered User

Locatie:
Stadion:
Tactiek:Geen
Toto:-
Posts:9,722
Citaat:
Origineel gepost door Dirty Harry
Is dit jaar met die Vilhena, Boetius en Basiscoglu(?) ook niet echt gelukt toch?

Ontopic:

Corona heeft zelf toch ook toegegeven dat hij pas laat het licht heeft gezien? In 9 van de 10 gevallen hebben die zuid amerikanen gewoon een jaar nodig om te acclimatiseren. Dat Corona het nu goed doet heeft met hem zelf te maken maar toch ook met de TS. De TS krijgt hier de schuld van werkelijk alles maar ze hebben ook goede dingen gedaan. Vooral in de persoonlijke ontwikkeling van verschillende spelers.


De spelers durven niet meer eerlijk te zijn in de media. Ze staan allemaal achter Schreuder, yeah right. Ga er maar van uit dat er wel een stuk of wat spelers zijn die de schijt aan Schreuder hebben. Dit zullen ze nu natuurlijk niet zeggen, maar dat komt dan nog wel als hij weg is.

Een iets te zware Corona is altijd nog 2 klassen beter dan Mokhtar of Ryo.
holly is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19-06-2015, 15:01   #4894
Rik1982
Registered User

Locatie:
Stadion:
Tactiek:Geen
Toto:-
Posts:22,842
Citaat:
Origineel gepost door holly
Een iets te zware Corona is altijd nog 2 klassen beter dan Mokhtar of Ryo.


Zo gauw je uitzonderingen gaat maken voor je betere spelers kun je al het gelul over topsportmentaliteit meteen overboord gooien. Die is er dan per definitie niet. Nou wil ik helemaal niet zeggen dat die er nou wel was, want Schreuder heeft er een puinzooi van gemaakt. Maar in het geval van Corona is het gewoon zo dat als je te dik bent en je doet er niet genoeg aan om op topsportgewicht te komen, je voorlopig afvalt. Of er dan in het hele voorafgaande traject goed mee om is gegaan is een tweede.
Rik1982 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19-06-2015, 15:20   #4895
Pipe
Registered User

Locatie:
Stadion:Nee
Tactiek:Geen
Toto:-
Posts:2,858
Topsport = de beste speelt.
Pipe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19-06-2015, 16:44   #4896
Check your head
Registered User
Check your head's Avatar

Locatie:
Stadion:Yep
Tactiek:Geen
Toto:-
Posts:2,279
Citaat:
Origineel gepost door Pipe
Topsport = de beste speelt.

Oh nou bedankt...ik had toch wat anders in mijn hoofd maar als jij het zegt...
Check your head is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19-06-2015, 16:52   #4897
Joep Meloen
Registered Abuser
Joep Meloen's Avatar

Locatie:Brum
Stadion:hoi
Tactiek:Geen
Toto:-
Posts:9,387
Pipe snapt het. Rik helaas niet helemaal. Als dadelijk bij de volgende Olympische spelen een dikke neger de 100 meter sprint wint, ga jij hem dan de medaille afnemen omdat hij niet het ideal BMI heeft?

Denk eens wat ruimer na! Als Corona met een iets te dikke pens na balverlies zijn tegenstander tot aan de eigen achterlijn op de hielen zit dan is dat toch beter dan een superstrakke speler die de anderen het op laat lossen?

Zo'n streefgewicht is niets dan een hulpmiddel om omstandigheden te creeren waarin het lichaam zo goed mogelijk in staat is bij balverlies en balbezit te doen wat in het belang van het team is. Opzichzelfstaand is het compleet compleet compleet ondergeschikt. Een licht overgewicht na vakantie betekent niet dat hij verzaakt of dat hij niet in het teambelang weet te preseteren.

Heb jij Corona zien luieren tijdens de wedstrijd Rik? Zo ja baseer het daar dan op ipv wat je nu doet. Maar dat zal weleens lastig kunnen zijn want volgens mij is dit onderdeel van (de studieboeken/geldende opvatingen) in het werkveld waarin jij je bevindt?

Misschien tijd om out of the box te denken en het juiste perspectief te zien.
__________________
vdLaan: "Er moet een einde komen aan dit alles.”
Joep Meloen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19-06-2015, 17:01   #4898
Rik1982
Registered User

Locatie:
Stadion:
Tactiek:Geen
Toto:-
Posts:22,842
Citaat:
Origineel gepost door Joep Meloen
Pipe snapt het. Rik helaas niet helemaal. Als dadelijk bij de volgende Olympische spelen een dikke neger de 100 meter sprint wint, ga jij hem dan de medaille afnemen omdat hij niet het ideal BMI heeft?

Denk eens wat ruimer na! Als Corona met een iets te dikke pens na balverlies zijn tegenstander tot aan de eigen achterlijn op de hielen zit dan is dat toch beter dan een superstrakke speler die de anderen het op laat lossen?

Zo'n streefgewicht is niets dan een hulpmiddel om omstandigheden te creeren waarin het lichaam zo goed mogelijk in staat is bij balverlies en balbezit te doen wat in het belang van het team is. Opzichzelfstaand is het compleet compleet compleet ondergeschikt. Een licht overgewicht na vakantie betekent niet dat hij verzaakt of dat hij niet in het teambelang weet te preseteren.

Heb jij Corona zien luieren tijdens de wedstrijd Rik? Zo ja baseer het daar dan op ipv wat je nu doet. Maar dat zal weleens lastig kunnen zijn want volgens mij is dit onderdeel van (de studieboeken/geldende opvatingen) in het werkveld waarin jij je bevindt?

Misschien tijd om out of the box te denken en het juiste perspectief te zien.


Neuh, het gaat om afspraken die gemaakt zijn en niet nagekomen worden. Als die dikke atleet een plan opstelt met zijn trainers en hij volgt dat plan helemaal op, dan zullen zijn trainers daar geen probleem van maken. Als de afspraken niet nagekomen worden heeft die dikke atleet waarschijnlijk ook een probleem.

Ik houd er zelf overigens helemaal niet van om te veel dingen vast te leggen in afspraken. Maar de afspraken die er wel zijn, die staan ook en daar heb je je gewoon aan te houden. Of je moet een hele goede reden hebben om het niet te doen. Dat geld overigens wederzijds.

Streefgewicht en vetpercentages zijn trouwens twee verschillende dingen. Spieren zijn bijv. al zwaarder dan vet.
Rik1982 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19-06-2015, 17:09   #4899
Check your head
Registered User
Check your head's Avatar

Locatie:
Stadion:Yep
Tactiek:Geen
Toto:-
Posts:2,279
Als die dikke atleet in 4 sec de 100 meter loopt is hij de beste van allemaal maar als hij niet dik is en het in 3.50 sec doet dan haalt hij alles uit zichzelf......
Check your head is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19-06-2015, 17:10   #4900
tukker1968
Registered User
tukker1968's Avatar

Locatie:
Stadion:
Tactiek:Geen
Toto:-
Posts:5,565
Citaat:
Origineel gepost door Rik1982
Neuh, het gaat om afspraken die gemaakt zijn en niet nagekomen worden. Als die dikke atleet een plan opstelt met zijn trainers en hij volgt dat plan helemaal op, dan zullen zijn trainers daar geen probleem van maken. Als de afspraken niet nagekomen worden heeft die dikke atleet waarschijnlijk ook een probleem.

Ik houd er zelf overigens helemaal niet van om te veel dingen vast te leggen in afspraken. Maar de afspraken die er wel zijn, die staan ook en daar heb je je gewoon aan te houden. Of je moet een hele goede reden hebben om het niet te doen. Dat geld overigens wederzijds.

Streefgewicht en vetpercentages zijn trouwens twee verschillende dingen. Spieren zijn bijv. al zwaarder dan vet.

je kunt ook uitzonderingen maken. zoals bijv. voor Theo
tukker1968 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19-06-2015, 17:14   #4901
Rik1982
Registered User

Locatie:
Stadion:
Tactiek:Geen
Toto:-
Posts:22,842
Citaat:
Origineel gepost door tukker1968
je kunt ook uitzonderingen maken. zoals bijv. voor Theo


Je kunt na overleg allerlei soorten uitzonderingen maken. Je oudere spelers belast je bijvoorbeeld minder zwaar dan je jongens van 28 jaar. Je kunt Nederlands als voertaal aanhouden maar toch zo af en toe van een tolk gebruik maken om te zorgen dat iets sowieso overkomt. En je kunt nog een heleboel meer verzinnen. Bijvoorbeeld dat je iemand eens wat dagen vrij geeft na een sterfgeval in de familie. Maar onder normale omstandigheden staan de afspraken die je maakt gewoon. Wil je dat je selectie niet finaal over je heen walst, op welk niveau dan ook, dan zorg je dat die afspraken gehonoreerd worden. Janssen moest ook altijd gewoon binnen een bepaalde tijd op gewicht zijn. En dat was hij dan ook altijd.
Rik1982 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19-06-2015, 17:19   #4902
tukker1968
Registered User
tukker1968's Avatar

Locatie:
Stadion:
Tactiek:Geen
Toto:-
Posts:5,565
Citaat:
Origineel gepost door Rik1982
Je kunt na overleg allerlei soorten uitzonderingen maken. Je oudere spelers belast je bijvoorbeeld minder zwaar dan je jongens van 28 jaar. Je kunt Nederlands als voertaal aanhouden maar toch zo af en toe van een tolk gebruik maken om te zorgen dat iets sowieso overkomt. En je kunt nog een heleboel meer verzinnen. Bijvoorbeeld dat je iemand eens wat dagen vrij geeft na een sterfgeval in de familie. Maar onder normale omstandigheden staan de afspraken die je maakt gewoon. Wil je dat je selectie niet finaal over je heen walst, op welk niveau dan ook, dan zorg je dat die afspraken gehonoreerd worden. Janssen moest ook altijd gewoon binnen een bepaalde tijd op gewicht zijn. En dat was hij dan ook altijd.

bedoelde meer dat Theo hier af en toe een peukie mocht opsteken en was hier toch 1 vd beste spelers
Bij Ajax mocht ie dat niet en daar heeft ie niet zijn beste periode gehad
De regels helpen niet altijd en wie weet hoe Corona had gepresteerd als ie vanaf het begin mee had mogen doen........
tukker1968 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19-06-2015, 17:30   #4903
Tukkers Delight
Registered User
Tukkers Delight's Avatar

Locatie:Newquay
Stadion:
Tactiek:Geen
Toto:-
Posts:7,122
Citaat:
Origineel gepost door Rik1982
Je kunt na overleg allerlei soorten uitzonderingen maken. Je oudere spelers belast je bijvoorbeeld minder zwaar dan je jongens van 28 jaar. Je kunt Nederlands als voertaal aanhouden maar toch zo af en toe van een tolk gebruik maken om te zorgen dat iets sowieso overkomt. En je kunt nog een heleboel meer verzinnen. Bijvoorbeeld dat je iemand eens wat dagen vrij geeft na een sterfgeval in de familie. Maar onder normale omstandigheden staan de afspraken die je maakt gewoon. Wil je dat je selectie niet finaal over je heen walst, op welk niveau dan ook, dan zorg je dat die afspraken gehonoreerd worden. Janssen moest ook altijd gewoon binnen een bepaalde tijd op gewicht zijn. En dat was hij dan ook altijd.

Waarom waren dit soort problemen er voor Schreuder dan vrijwel nooit binnen de selectie? Douglas zat al jaren elke avond in Holland Casino achter een drankje, niemand maakte er een probleem van omdat hij presteerde. Tot Schreuder verantwoordelijk werd en hij zonder pardon Douglas de rest van het seizoen uit de selectie werd gegooid en onze verdediging een gatenkaas werd.

Ik kan een heel eind met jouw redenering meegaan maar uiteindelijk neig ook toch naar de uitleg van Joep: Wat kan mij het schelen wat spelers in hun vrije tijd doen, zolang ze er op de wedstrijddag maar staan en presteren.
Tukkers Delight is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19-06-2015, 20:17   #4904
Hotbossie
Registered User

Locatie:
Stadion:Nee
Tactiek:Geen
Toto:-
Posts:13,419
Citaat:
Origineel gepost door Tukkers Delight
Waarom waren dit soort problemen er voor Schreuder dan vrijwel nooit binnen de selectie? Douglas zat al jaren elke avond in Holland Casino achter een drankje, niemand maakte er een probleem van omdat hij presteerde. Tot Schreuder verantwoordelijk werd en hij zonder pardon Douglas de rest van het seizoen uit de selectie werd gegooid en onze verdediging een gatenkaas werd.

Ik kan een heel eind met jouw redenering meegaan maar uiteindelijk neig ook toch naar de uitleg van Joep: Wat kan mij het schelen wat spelers in hun vrije tijd doen, zolang ze er op de wedstrijddag maar staan en presteren.


Marsman met zijn wallen onder zijn ogen elke wedstrijd.....

Niet normaal voor een gozer van zijn leeftijd.

Ra ra....
Hotbossie is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 19-06-2015, 21:53   #4905
janpunne
vak Q
janpunne's Avatar

Locatie:Purmerend
Stadion:Nee
Tactiek:Geen
Toto:-
Posts:16,917
Dat zijn geen wallen, zijn wangen zitten alleen wat hoger!
janpunne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19-06-2015, 22:08   #4906
Joep Meloen
Registered Abuser
Joep Meloen's Avatar

Locatie:Brum
Stadion:hoi
Tactiek:Geen
Toto:-
Posts:9,387
Of is het make up? Hij keept ook als 'n wijf
__________________
vdLaan: "Er moet een einde komen aan dit alles.”
Joep Meloen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19-06-2015, 22:44   #4907
Rik1982
Registered User

Locatie:
Stadion:
Tactiek:Geen
Toto:-
Posts:22,842
Citaat:
Origineel gepost door Tukkers Delight
Waarom waren dit soort problemen er voor Schreuder dan vrijwel nooit binnen de selectie? Douglas zat al jaren elke avond in Holland Casino achter een drankje, niemand maakte er een probleem van omdat hij presteerde. Tot Schreuder verantwoordelijk werd en hij zonder pardon Douglas de rest van het seizoen uit de selectie werd gegooid en onze verdediging een gatenkaas werd.

Ik kan een heel eind met jouw redenering meegaan maar uiteindelijk neig ook toch naar de uitleg van Joep: Wat kan mij het schelen wat spelers in hun vrije tijd doen, zolang ze er op de wedstrijddag maar staan en presteren.


Dit ging niet om de vrije tijd. Zo gauw de vrije tijd van invloed is op de werktijd wordt het wel een probleem. Als ik, om eens een zijstraat te noemen, doordeweeks met een kater op m'n werk kom en de eerste 2 uur niks voor mekaar krijg heb ik ook een probleem. Dan heb ik wel in mijn vrije tijd gezopen, maar is het toch het probleem van de baas. Als een voetballer in zijn vrije tijd de Mac plundert en dan veel te dik terug komt en vervolgens ook nog niet snel terug komt is dat ook het probleem van de baas. Als Douglas in zijn eigen tijd zijn eigen geld verbrast moet hij dat helemaal zelf weten.
Rik1982 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19-06-2015, 22:47   #4908
Flapkoe
Registered User
Flapkoe's Avatar

Locatie:
Stadion:306
Tactiek:Geen
Toto:-
Posts:4,192
Heb je het nu over dikke Theo?
__________________
Waarom heeft Dione de Graaf een borstverkleinings operatie ondergaan?
Flapkoe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19-06-2015, 22:50   #4909
Joep Meloen
Registered Abuser
Joep Meloen's Avatar

Locatie:Brum
Stadion:hoi
Tactiek:Geen
Toto:-
Posts:9,387
Je lijkt meer bezig met schrijven dan met lezen. Zonde.

"doordeweeks met een kater op m'n werk kom en de eerste 2 uur een betere kwaliteit service aan de klanten verleen dan de overige teamleden" bedoel je?
__________________
vdLaan: "Er moet een einde komen aan dit alles.”
Joep Meloen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19-06-2015, 22:57   #4910
hannibal
I love it when a plan....
hannibal's Avatar

Locatie:Hengelo
Stadion:Yep
Tactiek:Geen
Toto:-
Posts:2,420
Citaat:
Origineel gepost door Rik1982
Dit ging niet om de vrije tijd. Zo gauw de vrije tijd van invloed is op de werktijd wordt het wel een probleem. Als ik, om eens een zijstraat te noemen, doordeweeks met een kater op m'n werk kom en de eerste 2 uur niks voor mekaar krijg heb ik ook een probleem. Dan heb ik wel in mijn vrije tijd gezopen, maar is het toch het probleem van de baas. Als een voetballer in zijn vrije tijd de Mac plundert en dan veel te dik terug komt en vervolgens ook nog niet snel terug komt is dat ook het probleem van de baas. Als Douglas in zijn eigen tijd zijn eigen geld verbrast moet hij dat helemaal zelf weten.

Kwestie van verschillende visies. Er zijn trainers die jouw aanpak heilig verklaren, maar ook trainers die de kwaliteit op wedstrijddagen het belangrijkst vinden.

Persoonlijk neig ik naar het beoordelen op peak performance. Om jouw vergelijking met het bedrijfsleven aan te houden; ik heb liever een accountmanager aan het werk die om twee uur alweer thuis zit, maar ondertussen zijn targets haalt dan eentje die zich de benen onder de kont vandaan loopt en desondanks zijn targets mist.
hannibal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19-06-2015, 22:57   #4911
Rik1982
Registered User

Locatie:
Stadion:
Tactiek:Geen
Toto:-
Posts:22,842
Citaat:
Origineel gepost door Joep Meloen
Je lijkt meer bezig met schrijven dan met lezen. Zonde.

"doordeweeks met een kater op m'n werk kom en de eerste 2 uur een betere kwaliteit service aan de klanten verleen dan de overige teamleden" bedoel je?


Nee, ik lees het wel. Ben het er gewoon niet mee eens. Terwijl ik Corona wel degelijk een geweldige voetballer vind, die mits hij zijn taken doet in de breedste zin van het woord gewoon altijd basis moet spelen wat mij betreft. En vorig seizoen in ieder geval de voorkeur op Mokhtar had moeten hebben. Mensen een voorkeursbehandeling geven draait alleen altijd op ellende uit.
Rik1982 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19-06-2015, 23:03   #4912
Check your head
Registered User
Check your head's Avatar

Locatie:
Stadion:Yep
Tactiek:Geen
Toto:-
Posts:2,279
Citaat:
Origineel gepost door Joep Meloen
Je lijkt meer bezig met schrijven dan met lezen. Zonde.

"doordeweeks met een kater op m'n werk kom en de eerste 2 uur een betere kwaliteit service aan de klanten verleen dan de overige teamleden" bedoel je?

Heeft er niks mee te maken joep. Je moet altijd het beste uit jezelf halen en dan al helemaal als je topsport bedrijft en er dik voor betaald wordt. Oh maar ik ben nog beter dan de andere met mijn dronken kop telt dan niet...was dat maar waar

Een goede leider zorgt ervoor dat zijn mensen alles uit zichzelf halen
Check your head is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19-06-2015, 23:26   #4913
Joep Meloen
Registered Abuser
Joep Meloen's Avatar

Locatie:Brum
Stadion:hoi
Tactiek:Geen
Toto:-
Posts:9,387
Oke dan is het enkel een sterk verschil in visie.

Als binnen een afdeling met 7 verkopers de target is om 21 sales per dag te maken om uberhaupt break even te spelen en een aantal verkopers halen gemiddeld maar 2 sales per dag, dan ga je naar mijn idee niet juist de salesperson die er 4 p.d. verkoopt schorsen omdat hij de talenten beschikt om wel 5 sales p.d. te scoren. Dat terwijl de rest van het team zich aan zijn verkoopkunsten en het darmee behaalde resultaat optrekt.

Én juist als blijkt dat je hierdoor week na week je target van 21 niet haalt en het bedrijf daarmee een miljoenenstrop heeft en de klanten hardstikke teleurgesteld en ontevreden worden. Want zo was het ook met Twente he. We zaten helemaal niet in de luxepositie om Cororna maar weg te houden van zijn 4 of 5 sales p.d.

Denk aan Brad Pitt die met de 2 legers tegen over elkaar nog lekker met zijn 2 chickies ligt uit te slapen maar vervolgens toch naar voren wordt geschoven om de oorlog te beslechten. Zijn prestaties in de strijd hadden een grotere positieve uitwerking op het moraal van de rest dan het feit dat hij te laat op het strijdtoneel verscheen een negatieve invloed was...

Moet je hem dan laten vechten en voor je winnen of hem terug sturen om een voorbeeld te stellen (dat dus zijn doel mist)?
__________________
vdLaan: "Er moet een einde komen aan dit alles.”
Joep Meloen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19-06-2015, 23:35   #4914
Joep Meloen
Registered Abuser
Joep Meloen's Avatar

Locatie:Brum
Stadion:hoi
Tactiek:Geen
Toto:-
Posts:9,387
Citaat:
Origineel gepost door Check your head
Een goede leider zorgt ervoor dat zijn mensen alles uit zichzelf halen

Een goede leider zorgt ervoor dat zijn team naar het hoogst haalbare presteert.

Zo zou ik het willen noemen...

8 x op rij puntverlies + uitschakeling EL + het uitstellen van het werken naar een vaste basiself + zoutloze wedstrijden met ontevreden publiek zou ik niet zo willen omschrijven.

Alfred heeft het teambelang en clubbelang ondergeschikt gemaakt aan het doorduwen van zijn gezag.


{ } Geschikt
{V} Ongeschikt
__________________
vdLaan: "Er moet een einde komen aan dit alles.”
Joep Meloen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20-06-2015, 00:08   #4915
Check your head
Registered User
Check your head's Avatar

Locatie:
Stadion:Yep
Tactiek:Geen
Toto:-
Posts:2,279
Citaat:
Origineel gepost door Joep Meloen
Een goede leider zorgt ervoor dat zijn team naar het hoogst haalbare presteert.

Zo zou ik het willen noemen...

8 x op rij puntverlies + uitschakeling EL + het uitstellen van het werken naar een vaste basiself + zoutloze wedstrijden met ontevreden publiek zou ik niet zo willen omschrijven.

Alfred heeft het teambelang en clubbelang ondergeschikt gemaakt aan het doorduwen van zijn gezag.


{ } Geschikt
{V} Ongeschikt

Het is ook niet zo dat ik schreuder een goede leider vindt. Het gaat mij meer om de discussie topsport en topsport mentaliteit bij een club.

Topsport mentaliteit vindt ik meer dat je verwacht van elke speler dat hij het beste uit zichzelf haalt of dat nou voor de 1 een 8 is en voor de ander 21. Het is dan voor de leider om dat te bewerkstelligen.

Je kunt 2 Spelers hebben waarvan je weet dat 12 het maximum is wat ze kunnen halen, maar 1 speler haalt ook een 12 maar je ziet dat hij een 22 kan halen en dat hij er dus niet alles uithaalt. Tegen deze speler mag wat mij betreft maatregelen getroffen om te zorgen dat hij naar die 22 gaat. In het voetbal betekent dat hij voor meer geld verkocht wordt en naar een grotere club kan. Uiteindelijk doet die speler het voor zichzelf en dat moet je hem duidelijk maken. Als hij dat inziet en gaat toewerken naar die 22 dan heb je er zelf ook nog wat aan totdat hij verkocht wordt.

Mijn visie dus van topsport mentaliteit bij een club
Check your head is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20-06-2015, 08:28   #4916
Rik1982
Registered User

Locatie:
Stadion:
Tactiek:Geen
Toto:-
Posts:22,842
Citaat:
Origineel gepost door Check your head
Het is ook niet zo dat ik schreuder een goede leider vindt. Het gaat mij meer om de discussie topsport en topsport mentaliteit bij een club.

Topsport mentaliteit vindt ik meer dat je verwacht van elke speler dat hij het beste uit zichzelf haalt of dat nou voor de 1 een 8 is en voor de ander 21. Het is dan voor de leider om dat te bewerkstelligen.

Je kunt 2 Spelers hebben waarvan je weet dat 12 het maximum is wat ze kunnen halen, maar 1 speler haalt ook een 12 maar je ziet dat hij een 22 kan halen en dat hij er dus niet alles uithaalt. Tegen deze speler mag wat mij betreft maatregelen getroffen om te zorgen dat hij naar die 22 gaat. In het voetbal betekent dat hij voor meer geld verkocht wordt en naar een grotere club kan. Uiteindelijk doet die speler het voor zichzelf en dat moet je hem duidelijk maken. Als hij dat inziet en gaat toewerken naar die 22 dan heb je er zelf ook nog wat aan totdat hij verkocht wordt.

Mijn visie dus van topsport mentaliteit bij een club


Klopt. Topsportmentaliteit is ook niet iets dat je gedeeltelijk aan kunt zetten. Iedereen die wel eens een team getraind heeft zal het ook kennen, zelfs bij de amateurs. Je laat de 1e week 1 speler ermee wegkomen dat hij te laat is. De volgende week zijn er ineens 3 te laat en grijp je dan niet in komen ze volgende week ineens op de helft van de training binnendruppelen. Vervolgens komen er ergernissen tussen de spelers en je team gaat door het afvoerputje naar beneden.

PSV kan erover mee praten bijv. Vorig seizoen al het meest getalenteerde team in de Eredivisie. Maar Maher, Bakkali en Tamata liepen er de kantjes vanaf op de training en hadden bovendien een slechte invloed op de rest van het team. Is daar opgelost door Hiddink Cocu te laten mentoren. Waarna Cocu hard ingegrepen heeft en 2 van zijn grootste talenten nauwelijks meer speeltijd hebben gemaakt(Maher en Bakkali). Bakkali is eigenlijk een soortgelijk verhaal als Corona, begon enorm sterk aan het seizoen, werkte in de wedstrijd ook als een beest. Daarbuiten was het niet goed. Daar is dus op ingegrepen.

Maher heeft de handschoen opgepakt en is dit seizoen redelijk belangrijk geweest. Bakkali niet. Daarvoor heeft Narsingh gespeeld, die in vrijwel elk opzicht de mindere speler is, maar wel over de juiste trainingsmentaliteit beschikt. De hele mentaliteit is daar zover omgeslagen dat ze nu geregeld in de laatste minuten punten pakten of met een mannetje minder wedstrijden wonnen. Moet je de rol van Gerbrands trouwens ook niet in onderschatten die heeft ook vaker met dat bijltje gehakt.
Rik1982 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20-06-2015, 08:39   #4917
Rik1982
Registered User

Locatie:
Stadion:
Tactiek:Geen
Toto:-
Posts:22,842
Wil ik overigens ook niet mee zeggen dat Schreuder niet enorme fouten maakt. Er wordt bijv. veel te laat ingegrepen. Ze zijn bij Twente bezig met de zelfregulering(zelfredzaamheid), maar de manier waarop dat gebeurt is m.i. niet handig. Van buitenaf gezien althans. Het lijkt meer neer te komen op het spelers helemaal los laten en ze er dan op af te rekenen als ze het alleen niet redden.

Terwijl iemand die ervaring heeft met de materie juist zou proberen om samen een plan op te stellen met de spelers, waar zij grote inspraak in hebben, maar ook grote verantwoordelijkheid. Om dan vervolgens op tijd bij te stellen. Om eens een voorbeeld te geven:

Stel Ebecilio wil graag werken aan het opendraaien in de aanname. Dan ga je vervolgens met hem een plan opzetten hoe dat te doen. Bijv. elke training even 50 ballen aannemen met een man in de rug. Vervolgens stel je een doel vast met zijn beiden, bijvoorbeeld over 2 maand moet Ebecilio 45 van de 50 keer de goede kant opdraaien(dus waar zijn tegenstander niet is). De eerste 3 weken loopt het prima, Ebecilio is elke training netjes bezig met 50 keer die bal aannemen. In de 4e week loopt de motivatie ineens terug, na 20 keer gaat Ebecilio al naar binnen. Dan kun je zeggen, we zien na de periode van 2 maand wel of hij zijn target haalt. Of je kunt ook meteen even naar hem toe stappen om te vragen wat er aan de hand is, en als het nodig is in te grijpen.

En daar is waar het fout lijkt te gaan. Een ervaren trainer grijpt m.i. meteen in, die wacht niet tot het dermate escaleert dat je een speler terug moet zetten naar het tweede. Dat geld trouwens ook voor gedrag in de partijtjes. Bij het eerste teken dat iemand niet 100% geeft, spreek je hem aan. Meestal schakelen ze dan weer een tandje bij. Doen ze dat niet dan haal je ze uit de partij en ga je het gesprek met ze aan. Dat laat je niet aanmodderen tot het moment dat je de controle helemaal kwijt bent en je willekeurige spelers eruit moet gooien.
Rik1982 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20-06-2015, 09:18   #4918
TegenIedereen
Registered User

Locatie:Pluskut
Stadion:P-R
Tactiek:Geen
Toto:-
Posts:10,543
Citaat:
Origineel gepost door hannibal
Kwestie van verschillende visies. Er zijn trainers die jouw aanpak heilig verklaren, maar ook trainers die de kwaliteit op wedstrijddagen het belangrijkst vinden.

Persoonlijk neig ik naar het beoordelen op peak performance. Om jouw vergelijking met het bedrijfsleven aan te houden; ik heb liever een accountmanager aan het werk die om twee uur alweer thuis zit, maar ondertussen zijn targets haalt dan eentje die zich de benen onder de kont vandaan loopt en desondanks zijn targets mist.


Dat laatste heb ik ook liever. Maar wie heeft de kennis om de juiste accountmanager binnen te halen of accountmanagers team samen te stellen en te beoordelen?

Gaat bij Twente meer om welke persoon de totale verantwoordelijkheid heeft over het voetbal technische beleid. De laatste jaren wordt dit verstoord door inmenging van investeerders belangen.
__________________
[QUOTE] ⚽ Van der Kraan: ''Wil mezelf overbodig maken bij FC Twente''/QUOTE]
TegenIedereen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20-06-2015, 09:56   #4919
hannibal
I love it when a plan....
hannibal's Avatar

Locatie:Hengelo
Stadion:Yep
Tactiek:Geen
Toto:-
Posts:2,420
Citaat:
Origineel gepost door TegenIedereen
Dat laatste heb ik ook liever. Maar wie heeft de kennis om de juiste accountmanager binnen te halen of accountmanagers team samen te stellen en te beoordelen?

Gaat bij Twente meer om welke persoon de totale verantwoordelijkheid heeft over het voetbal technische beleid. De laatste jaren wordt dit verstoord door inmenging van investeerders belangen.

Organisatorisch klopt het inderdaad ook van geen kant, maar dat is weer een andere discussie.

@Rik; Ik snap jouw stelling mbt de topsportmentaliteit. Mijn punt is ook zeker niet dat je de betere spelers overal maar mee weg moet laten komen. Hoe je de discipline aanhaalt en hoe je een individu prikkelt of bestraft hoeft echter niet per definitie zwart-wit te zijn. Flexibiliteit en creativiteit horen ook bij goed leiderschap...
hannibal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20-06-2015, 10:06   #4920
Check your head
Registered User
Check your head's Avatar

Locatie:
Stadion:Yep
Tactiek:Geen
Toto:-
Posts:2,279
Citaat:
Origineel gepost door hannibal
Organisatorisch klopt het inderdaad ook van geen kant, maar dat is weer een andere discussie.

@Rik; Ik snap jouw stelling mbt de topsportmentaliteit. Mijn punt is ook zeker niet dat je de betere spelers overal maar mee weg moet laten komen. Hoe je de discipline aanhaalt en hoe je een individu prikkelt of bestraft hoeft echter niet per definitie zwart-wit te zijn. Flexibiliteit en creativiteit horen ook bij goed leiderschap...

Hoe je iemand prikkelt is idd per individu verschillend. Dat maakt het ook zo lastig om een goed leider te zijn

Maar even terugkomen op je accountants verhaal....Jij hebt liever iemand om 2 uur thuiszitten als hij zijn target maar gehaald heeft. Ik zou zijn targets bijstellen en hem daar uiteindelijk ook voor belonen....
Check your head is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Onderwerp Opties Zoek in onderwerp
Zoek in onderwerp:

Uitgebreid Zoeken
Weergave Modus Stem op dit onderwerp:
Stem op dit onderwerp::

Posting Regels
Je mag niet nieuwe onderwerpen maken
Je mag niet reageren op posts
Je mag niet bijlagen posten
Je mag niet jouw posts bewerken

vB code is Aan
Smilies zijn Aan
[IMG] code is Aan
HTML code is Uit
Forumsprong

Soortgelijke onderwerpen
Onderwerp Auteur Forum Reacties Laatste Post
Manuel Sánchez Torres all time hero! Epiwood Oud spelers / medewerkers 50 06-02-2017 00:12


Powered by: FC Twente Online - vBulletin
Copyright ©2000 - 2020
Jelsoft Enterprises Ltd.